解決済
僕 疑問に思ってます。
最近 強制退去者がいたらしい。それはそれで 何かが有ったからと思います、でも
それに答えた人のナレまで どうして－ マイナスするのでしょう。
答に対してそれなりの時間を使って仕事はしたのですが、何故一瞬にして僕の仕事が無かったものになるのでしょう。
あのＦ１サーカスでさえ マクラーレンのスパイ行為には得点を０にしたが ドライバーポイントは
残しました。
皆様は どんな 考えですか。
回答(8)
7.
私は本格的に参加させて頂いて約２ヶ月の新人です。
私の答えられる質問には自分なりに精一杯の答えを書いていました。
ナレの点数やベスト回答を貰おうと意識をしなかった？は、実際励みになっていましたし書く動機の中に入っていたかも知れません。
でも答えを書いている時はまったくそんなことは忘れ無我夢中でその質問にだけ集中して答えていました。
自分ごとですが、一番悲しい事 と言う質問がありました。
その答えには私が知人や妻にも話していない、いや話せなかったある内容を書き込みました。
書き出すとやはり当時を思い出してしまい、泣きながらその悲しみを書き込みました。
それさえも今回ゴミのように削除されていました。
強制退去された方はそれなりの原因があると思いますが
、それにたいして純粋に書き込みをした人達にはもっと気配りの対処の仕方があったのでは？と思います。
こういう理由で誰々は退去させました。それに答えた○○さんのナレは「・・・」に該当しますので没収いたします。
これぐらいの説明は欲しかったです。残念です。
泣きながら その悲しみを書込みました。
こんな苦労が有るのに、何の理由もなくナレの
削除は 理不尽だと僕は思います。
ベストを どうぞ
1.
ナレそのものは使い出のない仮想ポイントということを考えると、実はナレはプラスになろうとマイナスになろうと実害はないのです。
自分もこの一件で多少ナレが減ってるはずなんですが、そういうわけでこの点に関してはあまり興味が持てなかったりします。
本来、ナレは「質問者から回答者へのお礼の気持ち」を示す目的のはず。
強制退会者からもらったナレ(= お礼)、というものにどれだけの意味があるのか、と言われると疑問でして。
そんなナレでも手元にあれば使うでしょうが、それを取り上げられても嫌ではないしかえってすっきりするかな、と思ったりしています。
回答 ありがとう
あなたの仰る通り 何も実害はありません。金銭にも関係有りません。しかし ここを楽しむ人の
８０％以上の人達はこの点数を励みにしていると考えられます。
確かに何かをしたから退去は解りますが真面目に答えた人の労力まで削らなくてもいいと思ってます。
一応是なら回答してもいいの判断は僕なりにしてますので。僕の思いです。
2.
ナレッジを荒らした人への対応で，回答者まで巻き込むというのは，ポイントがほしいから，ということではなく，疑問が残ってしまいます。
技術上の問題で，回答者も荒らした人と同様に，制裁を受ける形になったのか，と思ったりもしました。
マルチポストや，特定の人へベストを出し続けたり，複数のIDを使い分けることは，ルール違反だと思いますが…。
そういう人の，質問に応えたことまで，なかったことになってしまうのは，やはり，なにか，違うような気がしています。
回答 ありがとう
ココナツさんと 全く 同感です。
3.
真剣に回答したものについては大げさに言えば回答者の「作品」であり「分身」ですからそれが作者にことわりなく抹消されるのは悲しいことです。また問題ある方の質問でもなかには非難するようなものでないものまで含め全て削除されているようでした。わたしはこのかたは「問題あるなぁ」と感じても質問そのものが「まとも」であれば回答しましたからそこまで削除されることに違和感はありました。
質問の意図に問題があるなら好意をもって回答しても 「質問そのものがなかったこと」になるわけですから必然的に回答も「なかった」ことになります。
今回、ＬＤＫ管理者はよく対応されたと思います。
ただし今後このような質問者の質問には回答しないとすべきということになると 回答者としては質問者の素性まで考えねばならなくなります。マルチポストの質問に一生懸命答えるかたが悪いという考えになるのも？？？ですね。積極的な回答まで少なくなるのでは本末転倒です。
結局ＬＤＫの達人たちが目を光らせ（管理者はどうしても対応が遅れる）違反を報告していくしかないです。
アルファベットの羅列で意味ないＨＮのかたの質問などは無視するのが一番ですが・・・・
回答 ありがとう
実態が無くなれば 当然ナレが有るのはおかしい
意味は理解しましょう。
死産は実態は無くなりますが 戸籍には（妊娠六ヶ月）残ります。
4.
が、質問文編集中に気がつきました。質問者が強制退会されたからかな、と。
なんせ、ナレが400近く減り、ランキングは２つか３つ落ちましたから。ナレ履歴なんか異様な表示でした；
コンセントも、素浪人さんと同様、回答者のナレ返却に疑問を感じます。
回答内容に違反性がないのにナレ返却は、おかしいと思うのです。
しかしながら、ナレッジの利用規約はおろか、ルールにはナレの取り扱いに触れていないようです（あったら、記載場所を教えてください）。
これは、規約の不備ではないでしょうか。ナレのマイナスについてどこにも記述がないのですから、管理部の都合がいいようにナレの没収が可能なわけです。
したがって、質問者の強制退会による回答者のナレ返却については、ナレッジ規約やルール上、どんなことがあっても「問題なし」となりますよね。
くだらない回答をしたこともありましたが、400ナレ分の回答がすべて違反書き込みではないはずです。全てが煽り回答ではないはずです。
とばっちりのナレ返却は、どうも納得できませんね。
回答 ありがとう
ナレの没収をしたのなら 理由をメールで
送って欲しかったです。気がついた時は自分の目を
疑りました。こんなに悪かったかなってね。
5.
それは、あまり細かく明文化した規定にすると、電気製品のマニュアルみたいに、細かくなりすぎて、かえって読まない人が多くなったり、はじめての人にとっつきにくく思わせたりすると思うので。
また、常に新しいケースが出てくるはずで、管理者がそれに機敏に対応するには、明文化された規定は融通がきくほうがいいと思うからです。
もし、管理者が何かを削除したり、ある措置をした時、それが住人の賛同を得るか否かは、そこが管理者の力量になると思います。それによって、その掲示板の人気とか、評価とかが決まると思うし、ある住人を遠ざけたり、ある住人が気に入って住み着いたりするのだと思います。そういう、管理人の力量が試されるような余地は、積極的に認められるべきものだと、僕は思います。
つまり、掲示板のルールは、法治（明文化されたルールで運営される）以外に、人治（管理人に判断が委ねられている）によったほうが、味があっていいように僕は思います。
今回削除されたＩＤの人の、質問まで消えたことに関しては、技術的な改善の余地があるように思います。質問が消えたり、ゲットしたナレとかベストとかが取り消されるのは仕方ないけど、回答した文章だけは、回答者のマイページに残るような仕組みになれば、大変良いと思います。
回答 ありがとう
改善の余地あり ですね。
6.
そして、テリーさんが私の思いをよく説明してくださっているように感じました。
「不正者は根元から断たなきゃダメ」というのはよく分かりますが、知らずに答えた私が、該当する回答の全てを消されるのは、あまり気分の良いものではないですね。
これからは、「消される可能性を考慮しながら回答する」ことになるのかもしれません。
回答 ありがとう
いわちゃんほど 僕には余裕がありません。
8.
コメント(15)
>それはそれで 何かが有ったからと思います。
大有りです。複数ＩＤによる自作自演によるランキング吊り上げ行為、重複質問、悪意のあるマルチポスト、特定の人へベストを出し続ける行為、名誉毀損行為、善意の注意勧告者への誹謗中傷行為、イタズラで質問欄を埋め尽くす行為、アダルトで卑猥な質問・汚物の質問の連投行為、私の知る限り同一人物１２回目の反省無しの強制退会実績等。
まともとは思えません。
この方からナレをもらって嬉しいのかが、そちらの方が疑問です。履歴を綺麗にしてもらい、身奇麗な回答だけを残したのですから、感謝する事すらあれ、批判する事は特にありません。
質問者の素性まで考えてください。最上の荒らし対策は荒らしに回答しない事と私は思います。回答したとしても、気付けば今後、回答を付けなければいい話です。よろしくお願い致します。
順位やナレよりも大切な物があると思います。
＞質問が消えたり、ゲットしたナレとかベストとかが取り消されるのは仕方ないけど、回答した文章だけは、回答者のマイページに残るような仕組みになれば、大変良いと思います。
賛成です。１票入れておきますね。＾＾
違反者からもらった、いわゆる、汚いお金（ナレ）や報酬（ベスト・ベター・ナイス）は、
全額返却し、ナレとベスト・ベター・ナイス は履歴から無くす事に賛成です。
私も身奇麗になりたいし、万が一、それで全ての回答が消されるなら私はそれはそれで構いません。それより、発想として他者よりも自分自身に恥じる所は無かったかの方が重要と思いますが、いかがでしょうか。
清流には、魚の影が薄い（活性化しない）。
少し汚れていた方が魚は多い（活性化する）。
清濁のバランスはなかなか難しいです。
今回、退会させられた方はすこしやりすぎでした。
人間って、清く正しい人ばかりじゃないと思うんです。そんな社会を反映している方が、（どちらかと言えば）私は好きですね。
詰まる所リアルで言えば、犯罪がらみのお金、あなたは受け取りたいですか？っとなります。
私は嫌です。
絶対、反対です。むしろ受け取った物はナレを払ってでも返送したいぐらいです。そしてそれは、ナレッジでもリアルでも一般常識で、皆さん同じ処分でなければ嫌です。リアルなら生活もありますし受け取る事に納得する部分もありますけれど、ナレッジでは関係無いはずです。ナレを受け取る為にかかるストレスもそれ程無いはずです。むしろナレが犯罪がらみなのにそのままの方がゾッとします。悪いナレでも書いた者勝ち、受け取った者勝ち。そうした意識はナレッジがサイトとして駄目になって行きます。ナレやレートの為に荒らしも心の内で容認する空気は嫌です。そんなサイトの順位に何の魅力があると言うのでしょうか。
これからも何かあれば定期的にお願い致します。
http://knowledge.livedoor.com/28881
一応、仕事をしたと言う事でお金とか報酬と言う比喩をしましたが、一応、ボランティアです。ナレは感謝を体系化した物に過ぎないと思います。ナレが感謝を体系化した物なら、回答者が回答した事に感謝をする事を（お仕事の当然の報酬だと言って）要求している事に。。いえ、もちろん感謝されると嬉しいですけど、感謝を要求とか感謝されて当たり前ってボランティアってそんなのとは私は違うと思うけれど。何でしょう、、この違和感。
あんまり言うと感じ悪いのですが、、一応、思った事は書いておきます。。本当にごめんなさい。
ミルフィーユさんの意見に同意します。
ひまな素浪人さんのお気持ちもよくわかります。
管理者からなんの説明もない・・・・のもしょうがないかなと思います。
もともと存在しなかったものと あきらめましょう。
つぎいってみよーっ って感じです。
昨日 同一人物（違うＩＤ）による自作自演の質問が４件ほどたてつづけにたっていたので違反報告しました。（質問者,回答者ともログイン回数１回。質問から回答まで８分）数時間で削除されていました。回答がたくさんつくまえのすばやい対応でした。管理者も注視しているようです。
>>#9
無理にコミュへのお誘いはしませんが、
もし履歴を残すのが必要とかんがえるのであれば、コミュを利用したほうがいいかもしれませんね。
http://www.frepa.livedoor.com/community/board/log_...
テリーさんのコメント見る限り、このトピックで過去に話題にあげたコメント2、コメント11とおそらく同一人物だと思ってます。
まぁ、質問内容が不快なわけでもないのですが、他のQ&Aサイトにも堂々と同じ質問＆回答のせてますからねぇ～
いったい、何が目的なんでしょうか。。。
ベター，ありがとうございます。
今回のことは，色々な見方ががあると思います。
ミルフィーユさんにも回答欄に思いを書いてほしかったと思います。
コメントに続けて，意見を書かれてしまうと，ベターのお礼も書きにくくなってしまいます。
ベストが頂けるなんて・・素直に有難う！！！
結果は後から付いてくる 難しいけど何か凄く分かりそうな気持ちです。
ひまな素浪人さんに感謝です。
ベターありがとうございました。
ナレ返却の理由を、メールかナレ履歴で教えて欲しいです。
もちろん、削除判断をした理由もわすれずに。
幸せの道案内さんの削除された文章には私も感動させて頂いた一人なので、ショックでした。
また、私も自作自演を疑われてたらどうしようと思い、書き込みが辛くなりました。
やっと今日、立ち直った感じです、、、
