解決済
以前にも質問しました。発達障害の疑い濃厚な人との接し方で行き詰まっています。
私は医者ではないので確定的な事は申せませんが、軽度発達障害者ならば全て行動の説明ができる人が職場にいます。仕事をする場ですから、指導しますし不具合があれば注意もします。が、全く憶えてくれないし翌日には指導も注意もすべてリセットしてくるので、また初めから同じことを教えなおすという毎日です。
ちなみに職場は「惣菜加工」をやっている厨房です。
結婚歴のない60歳の女性です。
「作業台の上に容器を10個並べる」という作業を憶えるのに１週間ほどかかりました。
ヤキトリのタレの塗り方を２年間にわたって教えていますが、教えたとおりにやりません。結果、仕上がりがよくないのでやり直しを指示すると「なんでいじめるの!」と逆ギレされました(T_T)
予定していた商品の製造数を変更すると、作業そのものが手につかないぐらい慌てます。
ゴミを作業台の上に溜めてゆきます。注意しても直らないので私が横から手を出してゴミを捨てると「意地悪ばかりしないで!」と、また逆ギレされます。
包丁を作業台に出しっぱなしにしているので「危険だから」と注意しても無視します。ある日とうとう本人が指を切って怪我をしましたが、それでも出しっぱなしのクセは直りません。
賞味期限切れの食材を平気で使ったり素手で食材を掴んだりするので、片時も目が離せません。
いったんゴミ箱に廃棄した食材でも、外観に汚れが付いてなければゴミ箱から引っ張り出してきて弁当の具材に使おうとします。
決められた作業は時間はかかりますが憶えます。しかし少しの変化でも対応が難しいようです。
１桁の計算をするのにものすごく時間がかかります。とくに引き算と割り算が困難なようです。
自分がやってる作業について現状の説明を求めても、言葉が返ってこないばかりか「そんなこと言えない」と開き直ります。
文字はきれいに書けます。
認知症の気配はありません。
たんなる「困った人」ではないことは確かですが、発達障害であるという確証もありません。
もし本当に発達障害ならば、私を含め周囲の同僚たちは、能力のない人に要求していることになります。それはお互いにとって不幸だと思うのですが、現時点ではたとえその人に嫌われても、尻を叩きながらでも動いてもらうほかないのです。
周りでカバーできるところはやってますが、人数に余裕がないのでそれにも限度があります。
回答(4)
1.
あれが昨年の１０月ですから、ずっと困っておられたのですね、あの時いい加減な回答をして本当にごめんなさい。
また、とんちんかんな答えかも知れませんが・・・
今回の詳しい状況を見ると、かなり事態は深刻で、切迫しているようですね。
食品を扱う職場となると、いま食品業界はいろいろな事故や問題が報道されています。
正直、消費者側からすると、そういった現場で作られているのかと思うと恐怖を感じます（ごめんなさい）。
人手不足、ということで解雇できないということでしたが、ご本人ひとりの報酬以下で雇える学生アルバイトが、ご本人３人分くらい働いてくれるのではないでしょうか。
軽度の発達障害ならば、一般の義務教育を終えている方はたくさんいらっしゃいます。
それで採用時にはわからなかったか、もしくは障害者枠での採用だったのかも知れません(障害者雇用促進法)
けれどこのままでは、いつか事故が起きるのは目に見えていますよね。
もう何度も試されているかとは思いますが、上司に現場を一日見てもらい、彼女の様子を判断していただいてください。
衛生面での問題をよく見ていただく、ということで。
同時に、同居しているお姉さんとのご相談をお願いしてください。
２年間勤めたということは、就労意欲はあるのですから、本人に合った別の職場（小規模作業所など）を薦めてみてはいかがでしょうか。
このままではご本人の幸せにつながらないこと、怪我をした事実を前面に出してお話しするといいかも知れません。
どうかこれ以上、ヘビーパンチさんがお疲れにならないよう願っています。
2.
・そのことについて、上司と相談しましたか？
・周囲の同僚たちともよく話し合いましたか？
＞ヤキトリのタレの塗り
＞仕上がりがよくない
そういう場合は、その仕上がりのよくないヤキトリを使ってのお手本を見せてあげるのがよろしいかと思われますが、いかがでしょうか。
食品業界で起きている問題を自覚させる必要がありますね(^^;)
その方は、包丁のしまい方（包丁の洗い方とかしまう場所とか）を知っておられますか？
製造数を変更するというのは、数を増やすことが多いですか？減らすことが多いですか？増やすことが多いなら、伝えるのをほかの同僚の方々に変えればよろしいかと思われ・・
3.
その女性にはやはり、なんらかの障害があるように思います。
ご自身はそのことを理解されていないようですし、
容易に受け入れられないようにも思います。
障害によっては、特性に応じたアプローチが必要な場合がありますョ。
『常識的に考え得る解決策』・・常識が通用しない場合があるのです。
彼女は言葉・文字の理解が難しいように感じます。
何回言っても、手順を紙に書いて見せても
理解できていないのではないでしょうか。
そのことを叱ってもダメなのです。
そこが「障害」なのだから。。
言葉・文字での理解が難しい場合、絵や写真のカードを使う場合があります。
例えば
ヤキトリはこのように仕上げる。と、手本を見せるだけではなく、
工程や仕上がりの写真を見せる（手元に置いてもらい、いつでも確認が出来るようにする）
など。
また、物事や環境の変化への対応が苦手な場合、
変化の内容について事前に
『理解できる方法』で伝えることが大切だと思います。
例えば
毎日、今日は１０個です。と、必ず伝え、目でも確認できるようにする。（写真やイラストで）
彼女がどのような方法で理解してくれるのかはわかりません。
お姉さまにお尋ねするのが一番だとは思いますが。。
根性や忍耐だけではどうにもならないことだと思います。
彼女も、そしてヘビーパンチさんはじめ
周りの方々も疲れてしまいますよね。
障害の特性に応じた対応が必要で、
それは周りの方々の理解と努力・工夫に頼るしかないのなのですが、
ほんのちょっとの工夫で見違えるように仕事ができるようになったり、
問題を起こさなくなることもあります。
ただ、障害の特性や対応の仕方は、普通はわかりませんよね。。
専門家のアドバイスをいただければいいのだけと。
専門家が無理であればお姉さまに伺うことはできませんか？
（お姉さまが彼女の障害について理解されていない場合もありますが・・）
ホントに毎日大変なことと思います。
だけど、どうか・・どうかもうちょっとだけがんばってほしいと思います。。
4.
大丈夫ですか？
私も以前会社でのお話です。過去形になってすみません。
私の職場でも軽度の発達障害者の人が同じ職場で
働いていました。その人は、女性を見るのが初めて
なのかどうなのかわかりませんが毎日のようにです
けど私の胸（オッパイネタを出す感じになります）
ばかり触っていて、肝心の仕事をする時いつもこう
言いました。私の場合です。
「０００さん、その段ボールを片づける！
ここ！（指定の場所がどこの職場にはあると
思います。）ここ！」
と、同じことを何十回、何千回、何万回でも
言わないとなかなか覚えないみたいですね。
そこで思い出したのですが、確か....
私の友達にそう言う子が居まして、お母さんや
お父さんの言うように・・・・
「０００（名前です）焼き鳥のタレを塗る
最後まで塗る、こうするんだよ」
と「手取り足取り」で教えるというのはどうでしょうか？
私が見た感じでは、お母さんはその子の真横に
居てお父さんがその子の手を持ちながら指導
をするのです。上手く出来た時は「褒める」
んですよ「あ～、よかったねぇ～（笑）
出来たねぇ～（拍手喝采で）」とほめてほめて
相手には「私でも出来るんだ！」というのを
教える方法ともう一つは周りの人も一致団結で
教える方法もあります。
でない限り、その女性はお仕事はお辞めには
ならないと思います。
障害者を雇うという義務が会社にはあると
思いますので・・・・
コメント(8)
字がうまく書けるのであれば、その方の得意分野でお仕事を探していただいた方が、懸命ではないでしょうか。
今のままでは、ヘビーパンチさんと他の勤務されている方にも悪影響ですよね。改善が見られないのなら辞めてもらうほうが、得策だと思います。
私が以前バイトしていた先でも、同じような方が解雇されて行きました。
人それぞれ、向いている仕事というのが多少なりともあると思いますので。
ちなみに、私の済んでいる地域では知的障害の方がパン屋を開いています。それぞれ、得意分野を生かして仕事を分担し、作っていますから、お店もキチンと回っていましたよ。
質問に対しての回答にはなりませんので、コメントにさせていただきました。
辞めさせる＝その人を否定する と言うわけではないのですから、時には苦しい決断も必要だと思います。
あたしも「手帳」持っています。
だから職場には同類がいて、彼らが次々と辞めてゆき、次々と採用されてくる現実をみてきました。
障害者の雇用義務は、従業員56名以上の事業所についてきますので、パンチさんの職場もそれなりの世帯と考えます。
それはさておき、企業は利潤を追求する場であるから、この目的にそぐわない者は堂々と解雇できます。
それとも、解雇できない裏事情でもあるのですか？
授産施設ではないのですから、出て行ってもらい、もう少しましな障害者を雇用したほうがいいですよ。
回答とコメントを寄せていただきまして、ありがとうございます。
私は人事権を持っておりませんので、本人には辞めてほしいと思っても実現できません。ちなみに職場のチーフと店長は、現状をよく把握しています。しかし現に健常者として雇用しているので、叱り飛ばしながら使っています。アルバイトの応募も皆無なので、現状は「いないよりマシ」と諦めているようです。
文字はきれいに書けますが、言葉を紡いだり文章を書く能力はありません。ただ「丁寧に書ける」だけのことです。
若い頃に少しだけ勤めたことがあるようですが続かず、今の職場に採用されるまでじつに30年間も実姉に養われていたそうです。
そのあたりから凡その事情が掴めたような気がしています。実姉が真相を知っているけれど、本人には知らせて（告知して）いないということではないかと…。
fu-iさん
>上司と相談しましたか？
もちろん
>同僚たちともよく話し合いましたか
同じ悩みを共有しております。
>手本を見せてあげるのが
見せた直後は不器用ながらやってくれます。翌日には記憶がすっかりリセットされ、何を教えられたのか忘れているときもあります。
>業界で起きている問題を自覚させる
毎日のように試みておりますが…
>包丁のしまい方を知っておられますか？
毎日はじめから教え直しています。
>伝えるのをほかの同僚の方々に変えればよろしいかと
他の同僚に変えるという事は、問題の当人に他の作業を割り当てるということです。できるならそうしたい…。
つまり常識的に考え得る解決策(と思われる方法)はすべてやりつくした感があります。
それでも「憶えない」「できない」のは、もはややる気の問題ではなく、根本的に「能力が欠落している」と判断せざるを得ないのかという選択を迫られているわけです。
>>#4
＞同じ悩みを共有しております。
共有するだけでなく、よく話し合ってくださいませm(__)m
製造数の変更で、伝えるのをほかの同僚の方々に変えるというのは、製造数を増やすという変更があった場合のことで、その方（問題の当人）の作業を変えずに、ほかの方に増やした分だけの作業を伝えて任せる、というつもりで、提案したのですが、、PCごしで、私がその作業内容をはっきりわかるわけではありませんので、この方法は使えないかもしれませんが・・
>#5
>共有するだけでなく、よく話し合ってくださいませ
PCごしで上手く伝わりませんが、常識的に考えられる手段はすべて講じた（講じている）つもりです。
作業にはそれぞれ分担があって、増やした分だけ他の人がかぶることが可能な仕組みにはなっておりません。ただでさえ不足気味の人数ですので…。
彼女の年で再就職は難しいでしょう。
やがて彼女がひとりぼっちになったとき、ひとりで生きていくだけの力があればいいなぁ・・
そのために、今の職場にいられるように・・きちんと仕事が出来るようになればいいなぁ・・
彼女が理解するやり方が見つかればいいなぁ・・
と、思っています。
うちの子は２人とも重度の知的障害があります。
就労なんて夢見ることもない２人です。
だけど、障害者って丸わかりで良かったと思うこともあるのです。
手を差し伸べてくださる方が大勢いるから。
障害があるって、一見したところではわからない方々の中には
常に生きにくさを感じている方がいらっしゃいます。。
彼女も、ヘビーパンチさんはじめ周りの方々も
みんなに幸せになってほしいな・・と、
願っています。。
上手くは書けませんが
その女性が仕事をして なんか上手くいったら手を叩いて褒めちぎるというのはどうですか。勿論何回も何度でも 覚えてるらしいですよ褒められた事は。先日ボランタィアでそんな子達に会って来ました。
