知識、知恵のカタマリ

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ナレッジへの意欲が無くなってきたので、livedoorにはなんとかして欲しい

最近ナレッジで回答する意欲がどんどん薄れてきてました。

この数日は気になるモノがあれば回答してますが
それも1週間前に質問をしなければしてなかったと思います。

で、思ったんですけど
誰でも回答できるような質問は
いまのままでも良いと思うんですけど
少し手間がかかるような質問は
せめて質問者側の選択権として
ネットマネーのライブドアポイントを
与えられるようにしたら良いと思うんです。

報酬が無いと回答したくないというわけじゃないんですが
質問者も少し難しい問題の時には
多少身を削ってる感じがないと
なんか割に合わない気がしてきて
モチベーションが上がらなくなってしまいました。

結局この話は質問というよりは提案なんですけど
個人が直接ライブドアに提案してもスルーされちゃうので
共感を得る事が出来てそれなりに回答数が付いたら
この質問のurlを添付して
livedoorに意見として送れば
もしかしたら採用されるかもしれないと思い
質問という形で提案してみました。

2008-12-31 11:41の質問
livedoor  ライブドア  ナレッジ  ライブドアポイント  提案  
livedoor
livedoor のホームページはこちらです
www.livedoor.com/
この質問と回答を読んで役に立った場合は「役に立つ質問」に投票してください。投票が多い質問は、役に立つ質問一覧に掲載され、より多くの人に見てもらうことができます。

回答(13)

1.

2008-12-31 13:01:20みんなナイスな
PJニュースの記者でさえ、2月以降はポイントが付かないことが決定しました。

誰も「是非あなたの御高見を給わりたい」とは頼んでないのですから、答えたくなければ無視すれば良いだけの話です。

>PJニュースの記者でさえ、2月以降はポイントが付かないことが決定しました。

多分、根本的に勘違いしてると思うので
この返事の方で改めて説明しておきます。

ライブドアに払ってもらうわけじゃなくて
質問者にポイントを払ってもらうシステムです。
たぶん、この方はlivedoorの今後を考えて
livedoorの金銭的負担を減らそうと書いたんだと思いますが
ポイントをあげるシステムにすると
今もそうなんですが手数料がいくらか
livedoorに入る仕組みになっているので
むしろlivedoorの利益にも貢献できると思います。

2.

2008-12-31 13:45:17みんなナイスな
手間がかかる質問は質問者が「懸賞金を出すから誰か答えて!」とお願いするわけなの?
ライブドアポイント欲しさで答えにもなっていない回答が一つだけついたら(今でもときどきみるけど)そのときは与える必要がないからお蔵入りとして流すのでしょうか?

それにライブドアポイントって持ってないのだけど購入したり、何かで貯めてまで質問しようとは思いません。
それくらいならもっと大きな無料のサイトでいっぱい人のいるところで質問します。

>そのときは与える必要がないからお蔵入りとして流すのでしょうか?

(今でもときどきみるけど)とあるように
答えにもなってない回答なら仕方ないんじゃないでしょうか?
今でも同じですよね。

>それにライブドアポイントって持ってないのだけど購入したり、何かで貯めてまで質問しようとは思いません。
>それくらいならもっと大きな無料のサイトでいっぱい人のいるところで質問します。

その場合は仕方ないので、そうして下さい。
ただ、従来通りポイント無しで
ナレッジで質問してみて回答がなければ他のサイトで
無料で質問してみた方が良いと思いますよ。

なぜ毛嫌いするのか分かりませんが
ポイントをあげるという選択肢はあった方が良いと思ってます。
それを使うか使わないかは質問者次第です。

3.

2008-12-31 17:39:40みんなナイスな
ナレッジは、こぢんまり型で好きなので
最近では、たまにしか参加していませんが、
自分の居場所を残しています。

「報酬」が欲しいなら、報酬がもらえる
サイトに「散歩」に出かければ良いのではquestion
回答レベル : アドバイス

本文に書いたように
報酬が無いと回答したくないというわけじゃないですが
ある質問を見て、その結果を経て
こういったシステムが無いと
さらに厳しくなるだろうなと思ったわけです。

4.

2008-12-31 19:09:04みんなナイスな
他の方は反対なさっているようですが・・・
私はそういうのがあってもいいかな、と思います。

時々、ないアタマ削って一生懸命考えたのにお蔵入りになってしまったり、
ありがとうの一言もなくナイスで閉じられていたりするのは、
正直言ってがっかりします。
ですから、モチベーションが下がる、とおっしゃるのもわかる気がします。
また、得意分野の質問が出たらわかる、というシステムがあるのですから(私は使っていませんが)、指名があればわかる、というシステムもできないことはないでしょうね。
もっとも、もし私に指名されたら困りますが(笑・つかないか)。

>>2.でkazahanaさんがおっしゃっている、
「ライブドアポイント欲しさで答えにもなっていない回答が一つだけついたら」
というのは、正直しょうがないと思います。
これまでにもあったように思いますが、そういう方はだんだん淘汰されていくのではないでしょうか。
私も質問した際には、そういう回答だとベターやベストはつけないようにしてきました。
質問者だって、バカではありませんよ^^

>私はそういうのがあってもいいかな、と思います。

そうですよね。
選択肢としてあってもいいと思いますよね。
反対してる人がなぜそこまで毛嫌いするのかが謎なくらいです。

このナレッジも数年前までは
CSS等のデザイン系の質問に対しても
素早く適切な回答がたくさん付いてましたが
今ではスルーもしくはそれに近い回答が付くことが増えました。

いまさら過去を懐かしがってても解決はしませんが
せめて適切な回答をたくさんしてくれる人に
たまに恩恵があるようになれば
昔のようにまではならなくても
少しは改善されるんじゃないかなぁとは思ってます。

livedoorの質問サイトなのに
livedoorの別サービスについて適切な解答がなく
離れてしまうことになったら悲しいですもんね。

5.

2008-12-31 22:59:00みんなナイスな
質問者がナレを減らしたいという場合以外、「ナレを上げますので」「ベストを出すのは確約」という質問には回答したくないです。
あくまでも個人的な美学の問題です。
そういうのをもらいたさに回答するのは、さもしいって感じちゃうもので。(自分の場合のみです。他人様はご自由にと思います)
だからネットマネーでも同じです。

上位の人で休んでいる人はモチベーションというよりリアルな生活のほうが大事なのでは?Q&Aって余暇の遊びだもの。

kavalierさんが提唱されるように質問者で自腹を切ってまで質問したい、という人が何人くらいいるか質問されてみればどうでしょう?
もし、質問がすべて有料というルールになったら確実に質問は激減するのでそれは考えてはおられないでしょうけど。

>上位の人で休んでいる人はモチベーションというよりリアルな生活のほうが大事なのでは?Q&Aって余暇の遊びだもの。

多分そうなんだと思います。
ただ、ポイント制度が導入されていれば
遊びの中でも優先順が高くて残っていた可能性があったんじゃないかと
これから導入すれば精度の高い回答も増えるんじゃないかと思ってるわけです。

>もし、質問がすべて有料というルールになったら確実に質問は激減するのでそれは考えてはおられないでしょうけど。

その通りで「すべてが有料」というのは全く考えてないです。
はてななどと同じように選択肢としての有料ですね。

6.

2008-12-31 23:26:41みんなナイスな
えぇ、そうですね。最近はナレッジにそういう雰囲気が漂っているように感じていましたよ。

てんぷらさんも仰っていますが、せっかく考えて回答しても、質問者が質問をほったらかしにしたままだったり…。また、解決してもベターだけで終わらせ、解決ボタンを押さなかったり…。ナレッジの常連の方々も滅多に見かけなくなりました。

>ネットマネーのライブドアポイントを与えられるようにしたら良いと思うんです。
僕は、反対ですね。もし、ネットマネーのナレッジでそれが採用されLDポイントを与えたり出来るようになると欲をかいする方々が増えていきますよ?それでもよろしいのでしょうか?

僕はナレッジのスタッフにして欲しい事は、
ナイスで、無言。  ベターでお蔵入り。  ベターなしでお蔵入り。

この3つを解決、ベターをつける時は必ず『コメントを入れる』、『コメントを入れてのナイスで閉じる』など。そのような規則を作って頂かないと回答する意欲が無くなります。
コメントが入っての解決などがあると、自分も「また回答しよう」という意欲がでてきますね。

>最近はナレッジにそういう雰囲気が漂っているように感じていましたよ。

最近、質問の質も回答の質も落ちてる気はします。
それはやはり質問数や回答数が減って
参考にする質問も回答も減ってるのがあると思います。

全てを調べたわけではないので絶対とはいえませんが
ここの質問の中核はブログ関係なんじゃないかと思います。

この辺の質問ってわかりにくいものが多いですし
回答も手間がかかる場合が多いです。

ぶっちゃっけ他のジャンルの質問は
無料だろうが有料だろうが何でもいいと思いますが
ただブログ関係の質問で難しそうな場合は
質問者の判断でポイントを付加するというのは有効だと思います。

それによって質問の質に多少なんがあっても
回答の質は上がっていくと思ってますし
質問の質も上がってくるんじゃないかと思います。
まあ、質問の質が上がらないにせよ
回答の質が上がれば検索もしやすくなると思ってます。

7.

2009-01-01 18:29:30みんなナイスな
質問者が自腹を裂き、回答者はそのポイント付与もモチベーション上げる要素の一つにして質のいい回答を目指す。

・・・なるほど!auというQ&Aサイトで、ランキング上位者にauポイント付与する制度が以前ありました。(今も違う形では付与制度はあるけど)

このランキング上位者へのポイント付与制度は、最初はたぶん回答者のモチベーション維持に役立ってました。
しかし、

「そこまでして金がほしいのか」
という批判が複数人から出てきて、
「金目当てに回答してると思われるのは嫌だから参加控えよう」
という人が続出したのです。
質のいい回答していた人が数多く去ってしまいました。
逆にほんとに金目当てみたいな回答する人は残りました・・・。
私も嫌になった一人です。制度廃止されたので今はほどほどに参加してますけど。

この、なるほど!auの制度は、ランキング上位者にポイントをauから与えるもので、kavalierさんの言う案とは違いますが、結果としては同じような現象を起こす可能性が高いのではないでしょうか。



質問者から直接ポイントもらえる制度だと、
「この程度の回答ではポイントは与えられん」
と、回答のハードルを上げる質問者も当然出てきて、補助的な回答もしにくくなる可能性もありそう。

ネガティブな意見ばかり書きたくありませんが、もう一つの懸念として、スパム系アフィリエイトブログ関係の質問が増える気がします。以前までなら放置された規約違反の質問でも、ポイントが絡むと回答する人がいるかも知れない。。。

導入すると、最初はうまく行くケースも中にはあるでしょうが、いずれ批判する人の声が大きくなっていくと思います。
なるほど!auのほうではほんとにものすごい批判があってポイント付与制度は廃止になったんですよ。

少なくとも私自身は直接ポイント付与がある質問には回答しません。コメント欄には書くかも知れませんが。

質問者が身を削るという意味では、ナレバックキャンペーン廃止あたりではどうでしょうか。
あるいは質問のお蔵入りを一定数以上やっちゃうと新たなペナルティつけるとか。

ナレッジにはlivedoorブログの
デザインカスタマイズの質問がかなり多いです。

カスタマイズの回答って確認事項が多いので
敷居がかなり高いと思います。
だから、高い敷居を乗り越える方策が必要だと思うんです。

私は自分でそこそこできるので
いままで知りませんでしたが
業者にオーダーするとかなり取られるみたいです。

でも、ここでカスタマイズを求める人達って
そこまで大げさなモノを希望してるわけじゃないはずですが
だとしても回答者としても敷居が高いわけです。

もしその中間があったら
質問者も最小限の出費で希望をかなえられるし
回答者も突き放した回答をしなくてもすむと思うんです。

ポイントを受け取る側も正規に受注をされたら
お金もらえるような事をやってるわけですし
そんなに毛嫌いする人はいない気はします。

ともかくカスタマイズの質問が多いのに
そこが劣化してるのは改善するべきだと思います。

8.

2009-01-01 21:06:25みんなナイスな
賛成ですがライブドアはやらないと思いますね

金にならないことはやらないか、それともマニュアルがないか

そうですね。
この提案に限らず、腰は重いと思います。

それでも、提案したら通る場合ってあるんですよね。
ブログコメントの文字数制限拡大の要求をしたら
全てではないですが通りました。
タグに関しても通りました。
通らなかったこともありますがゼロじゃないんですよね。

せっかく提案するなら
意見は多いほうが良いと思ってます。

9.

2009-01-02 07:02:27みんなナイスな
ナレに意味はないのですが、あえて。

ベスト、ベター、ナイスなどのナレ値をもっと柔軟に設定できるようにすれば少しは違いますか?

本当にありがたい答えについてはもっとたくさんのナレをあげるとか。

まずはこのあたりができないことには、LDポイント(わたしはもっていないと思うんだけど)のやりとりなんてできるようにならないんじゃないと思います。

>ナレに意味はないのですが、あえて。

そうなんですよね。
ナレに意味がないのはかなり問題があると思います。

はるぼうずさんが仰るとおり
まずはこの辺ができないとダメというのはあるかもしれないですね。

ただ、逆にいまさらナレに手を付ける事ができないから
一気にlivedoorポイントを導入するというのも
あるんじゃないかとも思います。

10.

2009-01-03 15:00:02みんなナイスな
誰も回答者に回答を強制していませんから、回答したくなければしなくていいだけ。
提起されている問題は、ポイント制度ではなく、質問者のマナーに関することと思います。

回答者は、質問者がベストを上げたくなるような好回答を目指せばいいのでは?

あと質問者は、質問内容の難度なんて解かるはずがありません。そもそも難解なんだから。
回答者にとっても、高難度な質問に思える人もいれば、とても簡単な質問に思える人もいます。
ナレッジのようなコンテンツでは、難度を選定しがたいと思いませんか。

また質問者は、あらゆる回答に不満足でも、無理やり有効な回答を厳選するなどして、仕方なくナレを払い、解決済みとしなければならないことがあります。
これは、質問者のマナーとはいえ、十分な負担と思います。
悩んで疲労困ぱいでナレッジで質問してみたら、集まった回答は難解で意味不明だったり、下手くそな文章や、お門違いな回答だったら…。
どんなに正確な回答でも、質問者が納得できなければ、ナイス回答でも何でもありません。

回答あってのナレッジですが、質問が無いと回答はできません。
質問と回答がうまく重なりあってのナレッジだと思います。
ポイント制度においては、現況で十分だと思います。

もし、LDポイント制度が導入されたら、質問者は良質な回答をさらに厳選するようになるでしょうね。

>質問者のマナーに関することと思います。

半分はそうだと思います。
半分は回答者の問題だと思ってます。

>回答者は、質問者がベストを上げたくなるような好回答を目指せばいいのでは?

それがそうもいかなくなってるので、提起してみました。

>ナレッジのようなコンテンツでは、難度を選定しがたいと思いませんか。

導入されれば変わってくるものだと思ってます。

>これは、質問者のマナーとはいえ、十分な負担と思います。
>どんなに正確な回答でも、質問者が納得できなければ、ナイス回答でも何でもありません。

それは今も変わりませんし
気に入らなければLDポイント無しで終わらせても良いと思います。
はてなの人力検索ではそんな感じです。

>もし、LDポイント制度が導入されたら、質問者は良質な回答をさらに厳選するようになるでしょうね

それでも良いと思います。

12.

2009-01-06 15:19:04みんなナイスな
質問からはすこしずれてしまうかもしれないのですけど、このごろのナレッジが入り込みにくくなったなぁ、と思っています。

わたしは回答も質問も利用させていただいているのですが、PC,ネット、ブログなどの専門的な質問はともかく、「この人の少しでも力になってあげたい」というような質問が減っているように思います。
また、回答も「なんとかなるでしょう」的な回答や、条件に合わない解答が増えています。
回答の文章がきつすぎたりする方がいらっしゃるのも、どうかなと考えています。
これでは質問を出しにくいのではないかしら・・
実はわたしも質問したいことがあるのですが、どんな厳しい言葉が来るかしらと思って、ちょっと二の足を踏んでいるんです。

ネットマネーを与えるという選択肢もひとつの方法だと思うのですが、もっとマナーを守った利用の仕方を誘導できればいいなと思います。
せめてトップページに利用の仕方や最低限のマナーを書いたコーナーを(クリックしなくても見えるように)目立つところにおいてくれれば、少しはいい状況になるのではないでしょうか。

そうですね。
回答の文章がキツイのが増えた気はします。

マナーの向上と質問回答の質と数のアップが全てできるなら
それにこした事はないと思います。

今から文章のみでそれらを全て改善するのは難しいと思うので
やり方は雑かもしれませんがポイント制を導入し
質問にポイントが付いていれば
ちょっとした説明不足くらいは目をつぶってくれるようになると思うし
回答も少し優しくなるんじゃないかと思ってます。

本当は「マナー」だけでなんとかなるなら
それが一番なんですけどね。

13.

2009-01-07 02:10:36みんなナイスな
1根本的問題ですがライブドアポイントが買えないので質問したくてもあげるポイントが無い人がでてくる可能性があります。ブログの広告を無理やりクリックするなどありますが、1ヶ月またないといけません。

2、ライブドアの中間決算みましたが訴訟リスクからポイントの過剰発行は期待できそうにないでしょう。

3、そもそもライブドアサポートで手が回らない案件をこっちにまわしたいのでナレッジができている理由にあるので過去の検索を
もう少しわかりやすいインターフェイスにするなど考慮も必要です。過去を検索すれば似た質問もあるかとおもいます。

1に関しては
買って下さいとしか言えません。

2に関しては
ポイントがすでに導入されているとはいえ
元々そんなに利用されてるとは思えないですし
ナレッジの利用状況を見る限り
それほど過剰にポイント取得する人が増えるとは思えないので
あまり心配はいらないと思います。

3に関しては
これが一番重要なんですが
確かに検索精度の向上は必要だと思います。

ただ、カスタマイズなどの質問ってピンポイントが多い上に
元々の中身がちょいちょい変わるので
過去の質問が使えない事が意外と多いです。
同じような人が回答してるのにも関わらず
過去の回答例を挙げる事が少ない点を見て頂いてもわかると思います。

14.

2009-01-08 11:50:46みんなナイスな
Sooda!というQ&Aサイトなら回答で換金ポイントが貯まりますよ。

自信度 : 自信あり 回答レベル : アドバイス

回答ありがとうございます。
ナレッジでもこういったシステムが導入されるのを期待してます。

でも、個人的には「はてな」のようなシステムの方が好きかも

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コメント(93)

2008-12-31 16:42:34

回答に報酬が欲しいということですね。
kavalierさんを指名して「ぜひkavalierの回答がほしい」というならいざしらず、回答する・しないは回答者の自由でしょう?
「ポイントがつかないから回答したくない」というのなら、その質問は無視すればいいという理屈です。

#2.  kavalier
2008-12-31 17:32:48

>>#1

>kavalierさんを指名して「ぜひkavalierの回答がほしい」というならいざしらず
>回答する・しないは回答者の自由でしょう?

良いところついてます!
実はそこなんですよ。

ランキング上位の人で久しく回答がない人がボチボチいます。
この人方がもし残っていれば
もっとたくさん適切で迅速な回答があるかもしれない。
回答数も回答時間も回答数におけるベストの数も圧倒的ですからね。

もし、ポイントが導入されていれば
モチベーションを落とすことなく
いまでも残っていたかもしれないと思ったら・・・

それが全部ではないでしょうが
それが残るキッカケになるかもしれないですし。

この辺は書こうかどうか迷ったんですが
あまり本文が長いと読みにくいかなぁと思ってたんですけど
こういった誘導して頂けると本当に助かります。

2008-12-31 19:20:22

>>#2
回答に報酬を要求する考え方には賛同しかねますが、そこまで強い想いをお持ちなら、邪魔はしませんからライブドアへ掛け合ってみたらいかがですか? 

質問するも任意なら回答するも任意のナレッジで、回答者にポイントを付与するという話に乗ってくるほど余裕のある会社ではありませんよ。

#4.  kavalier
2008-12-31 19:59:14

>>#3

せっかく説明してるのに
まだ理解していただけないのは非常に残念です。

livedoorがポイントを出すのではなく
質問者が出すんです。

回答1の返事にも書いてますが
そこに手数料が発生するので
むしろlivedoorは利益を得ることが出来ます。

HN改め、ヘビーパンチさんは
livedoorの懐具合を主に心配してるみたいですが
それはこの案では無用です。

2008-12-31 20:27:16

>>#4
あー、なるほど。質問者が自腹を切るという意味ですか。

それはそれで問題ありますね。
「回答してやったんだからポイント寄越せ」と因縁をつける輩(やから)みたいな人が現れることぐらい容易に想像できます。

#6.  kavalier
2008-12-31 21:16:57

>>#5

はてなも利用してますが
よほどの輩でもない限りそれはないと思います。

というか知恵袋やはてなのように
先にMAXでどのくらいのポイントをあげるか
提示しておけばいいだけなので
その問題に関してはほぼ気にすることはないと思います。

2008-12-31 21:21:35

>>#6
そこまでおっしゃるなら、
「そうですか…」としかお答えできませんが。

反対はしませんが、賛同もしません。

#8.  kavalier
2008-12-31 21:33:55

>>#7

もうちょっと良く読んで頂いていれば
この半分くらいで「そうですか…」となった気はしますが
とりあえず、お付き合いありがとうございました。

2008-12-31 22:17:05

そうですか。

最後に――
ライブドアも営利企業です。
費用対効果を無視しません。
あなたの案を仮に実行したとして、運営費用がいくらかかって、年間いくらの収益が見込めるのか。
提案する際には概算見積もりを求められるかもしれませんね。

#10.  imq
2009-01-01 00:13:01

お金を取れるようなレベルの回答はしないんで、貰っちゃったら逆に恐縮です^^;

#11.  kavalier
2009-01-01 04:42:00

>>#9

「反対はしませんが、賛同もしません。」とあったような気はしますが
やっぱり反対?

#12.  kavalier
2009-01-01 04:43:37

>>#10

そういった方もいるかもしれませんが
選択肢として悪くはないと思うんですけどね。

#13.  kavalier
2009-01-01 04:46:30

>>6.

Aフラッグ隊ロッキーさん
なんか回答へのレスでお礼ではなく意見を書きまくってごめんなさい。
回答頂いたこと感謝してます。

私も改革の順序としてはそこからはじめるのはアリだと思います。

2009-01-01 17:39:09

>>#13
なるほど。回答コメント&コメントを一通り読んでようやく納得がいきましたよ。知恵袋にあるような知恵コインのようなシステムですか。

>なんか回答へのレスでお礼ではなく意見を書きまくってごめんなさい。
とんでもない。こちらが質問の概要を理解してなかっただけなので。

仮に質問内容が知恵コイン同様のシステムが導入されると、遊び、遊びの質問ではなくても、ポイント欲しさに頑張って回答するナレッジの方がよりたくさん出てきて、回答数、回答の質をUPさせたい。というワケですか?(間違ってたらすいません)。1つだけ思いついたんですが、livedoorのコンテンツでnowaがありますよね。ポイントが貯まった方には、『無きフレパのようなコミュニティの開設が出来る!!』なんていうサービスがナレッジにあったらもっとナレッジのユーザーが積極的になると思いますよ。(たぶん)

2009-01-01 18:47:27

私もモチベーションあげるための策をいくつか考えてみたいと思います。今は何も浮かびませんが・・・。

とりあえずランキング制度をリニューアルしてみたらどうですかね。ランキング上位を目指して回答してる人は数多くいらっしゃるでしょうし、上位者も下位者も新たなやる気起こすきっかけになるかも。(私はランキング上位なりたくない人ですけど)
それか、カテゴリ別ランキングをさらに充実させたりとか。

#16.  kavalier
2009-01-02 00:50:20

>>#14

文字数制限に引っかかって
お礼を先に書かないといけないとわかっているんですが
つい意見を先に書いちゃいました。

ポイント以外でもなにかしら改善案があったら
livedoorには導入してもらいたいと思います。

#17.  kavalier
2009-01-02 00:55:26

>>#15

ナレッジのランク上位者って
ランキング上位であることに意味を持ってる人って
いるのかちょっとだけ疑問に思ってます。

だからこそ、いなくなっちゃった人もいたような気はしますし
回答も減ったんじゃないかと思ってます。

だったら、ランキングに手を入れるよりは
もっと直接的な方が有効度は高いんじゃないかなぁと思ってます。

2009-01-03 05:01:58

勘違いされてる気がするのであえて言いますけど、私自身はそういう制度があってもいいと思ってるんですよ。(自分は参加しないけど)

ただ、9割が賛成でも、1割の人の根強い反対があれば、回答者のやる気削ぐには十分すぎると言いたいだけです。
やる気出してもらうためのシステムでやる気なくす回答者が多く出れば本末転倒ですので。なるほど!auの二の舞にならないようにという意味で懸念を書かせていただきました。

個人的には、完全に新規のコンテンツ立ち上げるか、特殊なカテゴリを一つつくるなどしないと運用難しい気はします。従来の中に混ぜちゃうと批判の声を0にするのは無理かなと。

とりあえず、ブログ-カスタマイズ などのカテゴリ新設して、そこでは、「こういう情報があると詳しい回答が得られやすい」という例が質問する前に表示されるシステムにできたらいいなと思う。

#20.  kavalier
2009-01-03 12:02:05

>>#19

今のシステムだと質問者と回答者のやる気を削いでる気はするんですよね。

で、これは私の感覚なので微妙な部分ではあるんですが
カスタマイズに関われないような回答が
カスタマイズの質問に対してやる気を削いでいる気がするので
ポイントを導入して根強い反対者がでてきても
こと、カスタマイズに関しては
あまり現状と変わらないような気はします。

むしろ、的確な回答が付く分
良くなるんじゃないかとも思ってます。

>「こういう情報があると詳しい回答が得られやすい」という例が質問する前に表示されるシステムにできたらいいなと思う。

とりあえず、これは付けて欲しいですね。

#21.  kavalier
2009-01-03 17:17:03

みなさん貴重な意見ありがとうございます。
みなさんの意見を拝見いたしまして
今のところ私の中では「五分五分なのかなぁ」と思ってます。

それで、私の希望というかワガママなんですが
BLUEPIXYさん、tani.masaruさん、万年床生活者さん、うさこさん
などの意見が聞いてみたいと思っております。

もうこの質問もだいぶ深くなってきたので
見てるとは思いませんが
あと2~3日は粘ってみようかと思ってます。

他の方の意見もお待ちしておりますので
それではよろしくお願いします。

2009-01-03 20:40:42

積極的に反対しているわけではないのですが、提唱されているのは主にブログの難問に対してですよね。
考えてみれば私のようなカスタマイズ初心者にとっては、自分で実験して試してみたこと以外、勉強をしたわけでもないので答えることが出来ないのです。
といって、先人の良回答をコピペするだけも無責任で出来ません。

10位内を眺めてみれば、難し~いブログ関係に答えられるのは(以下番号で失礼)2番さん活躍中、3、6、9番さん常駐は望み薄。
5番8番さんはよく知りませんので(?)
あとkavalierさんと>>#21で上げられた方達と17番さん、その他ほんとに一握りの方達に回答を頼るしか無いのです。

だからこの制度が実現しても、頭の上をポイントが行き交うだけです。
カスタマイズについては今でも皆さんの回答を参考にさせてもらっているのでそれで十分なのですが。

#23.  decimal
2009-01-04 10:17:59

これだけ意見が出ているのに現1位の人は回答もなければ、話題にもされていないというのが興味深いデス ^^

#24.  kavalier
2009-01-04 11:24:29

>>#22

回答する能力があるけど
確認をしなければいけないので
ブログを他に作らなくてはならなかったり
時間がかかるというデメリットこそあれ
これといったメリットがないので
参加に二の足を踏んでる人はいると思います。

そのデメリットを解消するには
質問者の質問レベルを上げるというのは重要なんですけど
それでも自分のブログを公開するいうのが限界なんですよね。
その人のデザインを直接いじれるわけでもない。

となると、頑張っても敷居が下がらないわけですし
やはりメリットを追加してあげるしかないと思います。

そして、ブログ関係の質問に対し
適切な回答が迅速に付くようになれば
ナレッジの中で最も需要のあるコンテンツなので
今以上にナレッジが盛り上がるだろうし
検索もしやすくなるはずだと思ってます。

#25.  kavalier
2009-01-04 11:28:46

>>#23

話題になったからといって回答する方でもないですし
まあ、そんなもんでしょ。

できれば意見は聞いてみたいとは思いますが・・・

2009-01-04 15:50:51

(o ̄∀ ̄)ノ”ぁぃ

コメント18番が欠番になっていますが、そこ、私が一度コメントして削除したんです。いや、我ながらあまりにつまらないコメントだったもので。

ナレッジは、好きか嫌いかで言えば、好きですよ。

え、それだけ?

意見は?

……。

……(汗)

livedoor PICS image

誰か私にPoint me!!(ごまかすな)
http://point.livedoor.com/user/transfer/index?.nex...

以上、ポイント乞食(いい意味で)でしたぁ

(先日削除したコメントよりひどいな)

2009-01-04 17:24:40

>>#27
このポイント制がナレッジでも採用されればいいんですけどね~w
LDも営利企業だったら、http://get.point.livedoor.com/みたく、貯まったナレをショッピングとかにも変換して使えれば嬉しいのですが・・。

余談ですが
回答6にも書きましたが、http://knowledge.livedoor.com/38112に回答して解決してもコメントのお礼もないと、ベストを貰ってもあまり嬉しくないですね┐('~`)┌

#29.  kavalier
2009-01-04 23:36:08

>>#27

くれるんだったら欲しいですよねw

#30.  kavalier
2009-01-05 11:12:29

>>#28

>このポイント制がナレッジでも採用されればいいんですけどね~w

導入する事のコスト面を心配してる人がいるみたいですが
blogやwikiでは知らないうちにあっさりと導入されたくらいですし
それほど莫大なコストがかかるとは思えないんですけどね。

>解決してもコメントのお礼もないと、ベストを貰ってもあまり嬉しくないですね┐('~`)┌

確かにそれはあるかもしれないですね。

#31.  リブ
2009-01-06 22:02:19

久々に来たらブログの質問が目立つ・・・

#32.  kavalier
2009-01-07 00:15:06

>>#31

最初の頃はもっと多かったと思うので
あまり気にならないです。

ただ、回答する人は確実に減った気はする。

#33.  kavalier
2009-01-07 01:59:10

参考までに…
はてなの人力検索で総額1万ポイントという
大盤振る舞いの質問がつい数時間前に出ました。

こういったシステムだと
金目当ての中身の薄い回答が増えるという意見をボチボチ頂き
実際にそうなるかどうか見てみようと思ったので
せっかく見るならパブリックな状況で見ようと思い
コメントに書くことにしました。

良い回答が続々と付くようならやはり今の考えは諦めきれないですし
逆に駄回答が多いようならやっぱりダメなのかなぁと意気消沈すると思います。

結果がどうなるかわかりませんが
まずは2~3日見てみようと思ってます。

http://q.hatena.ne.jp/1231247634

2009-01-07 12:00:44

ホリエモンが社長のときはブログやメールで意見を言えば普通に採用されてたんですけどねぇ・・・

#35.  kavalier
2009-01-07 21:40:13

>>#34

ブログだったら意見の場があるんですけど
ナレッジって全く無いんですよねぇ。

ちなみにブログ改善の意見先です。
結構意見が通ります。

http://fixdap.com/p/request_blog/

ここでコメントの文字数制限の拡大と
タグの掲載数や最小記事数などが採用されました。

他にも、プラグインから記事下などに
文章を追加する方法を教えて貰ったりもしました。

2009-01-08 11:23:16

>>#35

プラグインから記事下などに文章を追加する方法
うわ、なつかしい♪
http://fixdap.com/p/request_blog/3227/
当時は中の人が積極的に発言してくれて楽しかったなあ、fixdap。
今は中の人、要望にちゃんと目を通しているのかすら怪しい。まあ、新CMS(管理ページ)の準備で忙しいんでしょうけど。

#37.  kavalier
2009-01-09 00:33:24

>>#36

>今は中の人、要望にちゃんと目を通しているのかすら怪しい

ぶっちゃけそうなんですけどね…

多分、いまブログの事を提案するなら
開発日誌とかにコメントした方が早いかもしれない。

#38.  kavalier
2009-01-10 23:55:44

皆さん回答やコメントありがとうございました。

反対の方の不安点は
ポイントが付くと回答が荒れるんじゃないかという事がわかりました。

はてなを使っていると特に問題もなく
それが普通のシステムだと思っていたので
その発想は全くありませんでしたが
もしかしたら、ネットリテラシーが低いというか
ネット経験が浅い人が多い所でやると
そうなるのかもしれません。

ただ、ナレッジは主にネット系の質問が多く
質問者も回答者も超初心者という方が少なそうなので
あまり心配はいらないんじゃないかとも思っています。
実際はわかりませんが。

あと、まだどうなるかわかりませんが
いまデザインに関する、ある質問が出てます。
多分、その方が望むような回答は得られないんじゃないかと思うんですが
もしポイント制があって、質問者がそれを利用していれば
デザインごと作っちゃう人が
出てくるんじゃないかと思ってたりします。

2009-01-11 15:16:37

お疲れ様でした。非常に有意義な質問でした。


私、ほんとだめなんですよね。こういう問題についてちょっとでも真面目に考えると、脳がキュッてなるんですよ><

#40.  kavalier
2009-01-12 12:40:28

>>#39

たびたびの回答やコメントありがとうございました。
何度か削除してるのを見ると
悩んでいるのがよくわかりますw

でも、悩みながらも
参加して頂いたのは非常にありがたく思ってます。

2009-02-15 15:23:11

ベターありがとうでした。

俺のいない間にこういう質問が盛り上がって。。。

僕もネットマネー相当のポイントを付与できるサービスがあってもいいと思います。読んだ感じほぼkavalierさんに同調できます。ナレ制度は温存しつつ>>#27のpoint meを有効活用して、「ベター回答を上げる」「ベスト回答をあげる」の横に「point meをポイント数を指定してあげる」か「point meを10/100Pあげる」があっていいと思います。

いつものような質問回答風景とは別に、kavakierさんのような人は様子見で大まかに回答しつつがんばって急いでやってみますのでその時はpoint meで幾らか心づけをいただけるとありがたいです」みたいな対応はありだと思います。キッチリ対応していつもみんなから寸志をもらってる人には新たな回答者もその辺を察してくれると思うし、以前助けてもらった方もkavalierさんの対応を見て次に「甘える」時はpoint meを用意しておこう位思ってくれるかもしれません。

また、お金目当ての回答者が嫌ならその人が金の無心をしている好きに他の回答者がpoint meは結構ですとして、回答してあげれば問題ないはず。

まあどこのコミュもそうですが知らない相手の質問に答えて回答して「あげる」動機付けは、答えて誉められたい、相手より上に立ちたい、流れを掴みたい、構って欲しい、ということしか思い浮かびません。相手がかわいそうでとなるには、相手との関係性がある程度ないといけないので一見の単発の質問ではありえないし、そこを埋めるためにもお金でという選択方法はあるんじゃないでしょうか?

あと、システム導入に金がかかるだのという話がありますが、実際ここがあって特にLDブログのヘルプセンターの肩代わりをされているわけでここがどんどん衰退してヘルプから飛ばされた回答に対する質問もままならなくなれば、ヘルプセンターの人員を増やすか放置して対応の悪さを露呈させるのかどちらかしかないわけですが、それに比べれば費用は安いものだと思いますよ。それにこのナレもそうですが大したシステムで動いてるわけじゃないのでwデバックは大変かもしれないけど簡単に変更できそうです。

#45.  kavalier
2009-06-07 10:58:38

>>#44

blogにもwikiにもいつのまにか
「Point me」付いてたくらいですから
そんなに難しいものでは無いとは思うんですけどね。

あと、最近出た本「僕が2ちゃんねるを捨てた理由」の中に
こんな文章がありました。

論理的に考えた場合、目の前に倒れている老人と、「こっちに来たら1000円をあげる」と言っているおじさんの2人がいたら、お金のことを考えれば1000円をくれるおじさんに寄っていくべきだと思うのです。しかし、そこに心情的なものが入ると老人を助けるほうに人は向かいます。
一般的には、老人を助けるほうがいいことであるのに、老人を助ける構造になっていない。その場合、老人を助けると1000円もらえるという法律を作ればいいのです。すると、みんな喜んで老人を助けにいくはず。そうすれば、論理的にも心情的にもすっきりします。

まさにこんな感じ。

その文の意味はいまいちわからないけどw

だって、老人を助けるのは、老人を助けなきゃいけないから助けているのではなく、老人を助けた自分に「俺っていいひと!やさしい!いい事をした!老人も俺を感謝してくれるんだ!」等々の快感を覚えるために助けているわけですからw
2chでもたまに回答人やりますが、困ってる人がいるからではなく俺が助けてるんだとか暇だから構ってやろうとかそういう感覚でやるものですよ2chは。

> kavalierさん
このことで提案なのですが、

別にこのナレにPoint meが付かなくても、Point meしてもらうことは可能ですよ。 厄介な質問はkavalierさんのブログに誘引すればいいんです。それでブログで答えるけどpoint meで幾分心づけを下さいね、という対応でいいのではないでしょうか?
(まあ節度をもってという条件は付きますが)

やり方はこうです。

普通に答えられそうなものは普通に答える。
ちょっとてこずってpoint meくれないとやってられないような質問には回答欄かコメントに「そのやり方は調べて提示することはできますが、ちょっと込み入って時間がかかるためお助けしようかちょっと躊躇しております。もしこちらでいくら待っても回答を得られないというのでしたら、point meなどで幾分心づけを頂けるのであれば僕のBlogにコメントください。がんばってやります。でも折角ここで質問したのですからしばらく待ってみてもいいかもしれません。他の親切な誰かが回答してくれるかもしれませんから」
くらいの雛形を貼っておけばそんなに批判は出ないと思うのだが。

#49.  kavalier
2009-06-09 10:39:43

>>#48

>快感を覚えるために助けているわけですからw

理由はどうあれ、それが心情の部分です。

老人の話はその引用にも書いてますが
論理的にも心情的にも納得するって話です。

助けた人が得をするってシステムが
一番ベターな構造なんじゃないかという
非常に合理的な話です。

>それでブログで答えるけどpoint meで幾分心づけを下さいね、という対応でいいのではないでしょうか?

それだと、心情的にバランスがおかしい気はします。
質問者はpointをあげる事が前提となってませんし
回答者がpointを要求してる事になるので
老人の話で例えると
「助けて欲しかったら金よこせ」みたいな話ですよね?
合理的では無くないですか?

最初から付いている機能だからこそ
いいんじゃないかと思うんです。

いや僕は、それなりにはkavalierさん的にも合理的だと思いますよ。
老人の話をするなら「普通こういう場合僕は助ける主義じゃないけど、お礼も考えて頂けるならやぶさかじゃないですよ。まあ他の方もいますしどちらでも構いませんが」ということです。

こちらは一応助ける用意があるがただ助けるのは主義じゃないからご遠慮願うということ。
Kavalierさんが言ってるのはぶっちゃけそういうことでしょ?

普通の掲示板で回答して相手の反応何もなしは嫌だけど、
お礼ぐらい言ってくれるならやってやってもいいよ。

普通の掲示板で回答してお礼言われるだけは嫌だけど、
質問サイトで回答してお礼ポイントもらえるならいいよ。

質問サイトで回答してお礼ポイントだけもらうだけなら嫌だけど
何かに使えるウェブマネーをもらえるならいいよ。

程度の差こそあれ論理はあまり変わらないはず。
で、ここにはマザーテレサみたいに相手が途中で質問を取り消そうがガン無視しようがとにかく相手のためにいい回答をしたいという奇特な方は基本いないわけでお金だからと別の論理を持ってくる必要はないと思うんだけど。

>質問者はpointをあげる事が前提となってません
だから無理強いをしないというのが「節度」だと思うけど。

この質問の煩雑さを考えると僕はここでは回答できません。
ここで回答が得られるならそれに越したことはないですが
問題が難しいので回答が付かないかもしれないです。
万一満足な回答がつかなったりつきそうもなければ
僕に連絡ください。web moneyを幾らか頂けるならやぶさかじゃないですから。でも僕はこの問題に多大な時間を費やしてただでやるつもりはありませんので他の方に任せます。もう少し簡単な質問やヒント・注意ポイントぐらいならお答えしますよ。

でいいのでは?

#53.  kavalier
2009-06-09 12:36:23

>>#52

もう、この質問は閉じちゃって
見てる人もいないと思うので
この質問を立ちあげたキッカケを書いちゃいます。

この質問を立ちあげる少し前に
デザインの変更を希望する質問があったんですが
それに対しての回答が
「好きなデザインを作るなら専門の店で出来ます」とか
私も「5万円からみたいです」って書いたら
その人がいなくなっちゃったんですよ。

あぁ、これは悪い事したなぁと思ったんですけど
デザインを無料でイチから希望通り作ってくれる人なんて
そうそういないですよね?

初心者が求めるブログデザインに
5万円も払わなくちゃいけないって事は無いと思うんです。

だったら、作る能力がある人は結構いるし
多少のお金払ってここで作ってもらえばいいんじゃないの
と、思った次第です。

#54.  kavalier
2009-06-09 12:41:47

大体、ナレッジの一番多い質問ってデザイン系じゃないですか。

それなら、ポイントを導入して
制作のような事まではじめちゃえば
知識の集積もできますし
デザインを希望する人も増えてナレッジも盛り上がるし
ブログデザインも増えて
ブログも盛り上がるんじゃないかと思うんですけど

そのためには
標準でポイントをやり取り可能なシステムが必要だと思います。

そうじゃないと
事が事だけに苦労がデカすぎて
心情と論理のバランスが取れないと思います。

まあなんでもクレクレで済ませられると思ってる無知な人もいますから業者の値段聞いてならいいやって話になったんじゃないでしょうか?

僕はもうちょっと大きな枠で話してると思ったのですが、デザインの集積だけなら尚のことこの「ナレッジ」システムである必要性がないんじゃないかと。
それこそWikiですよね。

ナレ有志なのか、LDブログ有志かそれか個人でそういうWikiを立ち上げて付属掲示板で(今じゃ掲示板つけれるんスよ)有償・無償デザイン要望スレッドを作ってそちらで対応すればナレッジ関係なくどういう運営でもできますよ。有志で作ったなら、時間があるときにただで作ってやれるレベルか、多少ポイントもらえば作ってもいいレベルか、完全に業者値じゃないと割に合わないから正式に仕事として受けるのか、そこで吟味して、やってくれる人を募ってあとはその人のブログ上でお金の話しをすればいいんだと思う。お金払ってまでって思うなら大体相場をスレッドで感じて投稿しないから。

ここが数日で関係者以外誰も見なくなる作りになってるから同じ事を一から話さなきゃいけないけど、そういうところなら自力か頼むか諦めるかの判断材料はもっと濃く提供できると思う。
ここで質問が出れたときは、そういうまとめやコミュに誘導してあげて、載せられる結果だけこちらにフィードバックすればいいんだと思うけど。

あと不思議なのは、
これだけ類似質問がいろんな一見さんから繰り返し出てるのに誰もBlogの質問FAQをWikiでまとめようとしないこと。

これをナレの有志でまとめとけば
簡単な質問は、そのまとめの中の該当記事のリンクを示して終わりでしょ。まとめの存在を広めとけばわざわざkavalierさんが何度も回答するまでもなく誰かがまとめを調べて回答できるわけで、常連さんの負担が減ると思うんだけど。

Kavalierさんが立ち上げてまとめておいてそこに役立ったらPiontme下さいねしておけば、多少はおこぼれがあるんじゃないのかな?

#59.  kavalier
2009-06-09 16:04:15

デザイン系の事は
ナレッジに集まってるんですから
ナレッジで一括した方が良いと思います。
完成したデザイン自体は
「みんなのデザイン」に公開されるわけですが

あと、wikiもやってるのでわかるんですが
それこそ論理と心情のバランスが見合わなすぎます。

作成と管理がかなりしんどいわりに
見返りがほとんど無い。

まあ、自分のやってるwikiでは見返りを
求めてるわけじゃないんですが・・・

要するにwikiなどの"管理"なんて
よほどの心情があるか
よほどの見返りという論理性でもないと無理。

かといって見返りがあったとしても
金銭がからむと管理がさらにしんどくなるし・・・

それこそ、その辺のバランスを考えたら
最も質問側も回答側もコストを抑えて出来るであろう
ナレッジでやるべきだと思います。

なんせ管理しなくても良いし

Wikiの管理なんて土台を作ってしまえば
あとは放置が基本ですよw

それにどのくらいのことを想像されたかわかりませんが、あくまでナレッジに出たものをまとめる、付属掲示板で解決したものをまとめるそれだけです。管理者として突き上げを食らっても方針だといってLDみたいにマイペースでやればいいわけですよ。

ただWikiならpoint meも付くしアフェもできたんじゃないでしょうか?Kavalierさんが思うように管理が大変という印象ならその辺は許容されていくんじゃないかと思うわけです。

KavalierさんがまとめWikiを作ってもKavalierさんが全部やる必要はないわけで、回答者をするのは別のLDユーザーでもいいわけですから。その人たちが居付かなければこじんまりとやるだけです。作ったからって責任が出るわけでもない。だって一般からみればナレッジなどと違って個人がやりだした付属のサービスなんだから。それが単なる個人の趣味程度のものかLD有志によって支えられたLDサービスの一翼を担えるのかはその運用のなりゆき次第だしその辺はあまり深く考える必要はないんじゃないでしょうか?

ところで
>デザイン系の事はナレッジに集まってるんですから
これでも集まってる方なんですか。
レベルの高い人たちは他で独自か仲間で色々試行錯誤してるんじゃないのでしょうか?だってこれはすごいというようなLDblogに関する質問や対応のやり取りはあまり見ないし。。。

#63.  kavalier
2009-06-10 11:04:09

で、話は戻るんですけど
wikiが出来たら無料でデザインの代行する人が出てくるの?
まあ、そもそも管理が大変だからやりませんが・・・

pointmeは出来ますが私だけ付いて
デザインを作る人いるの?
デザインの代行はどうするの?

アフィは確かページ内のAmazonは可能ですが
サイドはダメだった気がします。

公式でもわからない事はナレッジへとなってますので
さらにそこから手順を作る事は無いと思う。
ここに質問に来るのは情報強者ではないはず。
wikiは色々と敷居が高いです。
実際に同じことをwikiとblogでやってたりしますが
wikiを活用してくれる人が圧倒的に少ないです。

そもそも、先のコメントにあるように
本当はデザインの代行を前提にこの質問をたてたのですが
wikiではそこが解決してないような気がします。

>wikiが出来たら無料でデザインの代行する人が出てくるの?
>まあ、そもそも管理が大変だからやりませんが・・・
いえ、そういう人の溜まり場兼今まで出たデザインのまとめサイトという意味で1つのwikiをクッションにしておくのはどうかなということです。Wikiに併設させる掲示板で有料での依頼とそれに呼応する有料回答者の方と折衝してもらって、そこから各回答者がpoint meをつけている各人のブログやwikiに誘引する。でそこで依頼に対する対応をして解決したら、両方の確認を取ってその内容をまとめWikiの方にまとめていくということを考えてます。(Wikiの趣旨として解決したらなるべくそのコードやその主要部分をこちらで公開させていただく規約を作ればいいと思います)

でもKavalierさんがいうように最初はナレで呼びかけてもそれほど有料回答者は集まらないでしょうから、できる範囲の依頼だけいる回答者が受けていく形で運用する。そこでちゃんとうまく運営できていけば口コミで他から回答者のかたが集まるんじゃないでしょうか。(楽観しすぎ?)

アフェに関しては、まとめ管理人の特権みたいな感じでアマゾンで言えば初心者がこれを読めば助けになるよみたいな本を並べておいて、買うならここで買ってね、程度でいいのでは。恩を感じている方はたまに買ってくれたりするものです。(他のまとめサイト運営経験上)
あまり期待はできませんが
>多少身を削ってる感じ
の穴埋め程度にはなると思います。

>公式でもわからない事はナレッジへとなってますので
>さらにそこから手順を作る事は無いと思う。
ナレッジで
>少し手間がかかるような質問
が出たときにリンクに添えて、こういうところもあるのでうまく回答が得られなければ利用してみれば?とコメントすれば依頼はしなくても一応は見に来るのではないでしょうか?

今はそういうサイト自体がないので誰もそういうことをしませんが、まとめサイト+依頼掲示板を作って、それがナレッジで認知されれば、Kavalierさんがいちいち紹介文を貼らなくても誰かしらが誘導してくれると思いますが。

#68.  kavalier
2009-06-11 12:35:26

う~ん、ナレッジだったら
pointmeのようなものが付けば良いだけなのに
wikiを作ってやるとなると
説明を読んでいるだけで大変そうですね~

中の人の腰は非常に重いので
>ナレッジだったら
>pointmeのようなものが付
くの方が大変というか困難?現状ほぼ不可能でしょうw

#70.  kavalier
2009-06-12 10:43:53

>中の人の腰は非常に重いので

>困難?現状ほぼ不可能でしょうw

ナレッジで意見を通した事はないですが
ブログではコメント文字数の拡大や
デザインの要望や
タグの改善など意見が通りましたけどね。

特にタグの時は
1日だったかで要望が通ったので
ちょっとビックリした経験があります。

だから「困難」ではあっても
「不可能」は言い過ぎじゃないかなぁ

ただ、ナレッジの意見を言う場所がわからないんですが・・・

そういう場所がないってのも問題ですよね。

ここの住人は馴れ合いというかw結構フレンドリーでみなさん助け合っているんだからlivedoorも利用しない手はないと思うんだけど。そういう意見を話し合える場をシステムとして組み込んでもいいような気はします。その方が常連や住人が居つく場所ができるので急に質問が増えたり閑散したりしても質問の対応に右往左往してkavalierさんのこの質問のように、疲れた。。。となっちゃったりw換算したから人が散っちゃうということもなくかといって無駄な雑談質問が乱立するようなこともないのではないでしょうか。
今、昔作った「改善要望まとめ-なるようにナレ」に掲示板をつけて住人の居場所でも作ろうかなぁと思ってます。そこからここでkavakierさんと盛り上がったデザイン有料依頼やLDブログの質問まとめWikiなんかに手を伸ばせたらなぁと思ってるのでよろしくお願いしますねw

あとこの頃つくづく思うのは、ここってホント質問を立ち上げても話題になって数日。一応カテで並んでるけれど、カテの分類も人それぞれでLD検索窓もあまりいい検索はしないwんだから、新しい話題の応答・雑談とあとはただのデータダンプにしかなってないと思うのですよ。

LDもレートの高い上級回答者にある程度権限を与えて、カテゴリの再編集やwikiのようにうまくトップダウンで調べれるようなナレッジ内リンクの添付ができるようになれば、もう少し質問サイトとして使い勝手がよくなるのかなぁと思いますが、中の人のやる気次第ですね。

ちなみにタブとかそういうのは元々取り付けるつもりだったのか、社の方針で導入を急かされていたのでは?LD全体でやってますものね。いい機会だからすばやい仕事で好印象を与えたかっただけのように思います。(すでにできてたとか)
point meはどうだろう?微妙な立ち位置なんじゃないでしょうか。

ああブログではということですか。
ブログの担当はfixdapで独自に場をつくってますよね。
Wikiもしたらば独自掲示板や開発Wikiの方に意見を求めてます。
ナレはそういうのがないほどやる気がないわけですw

#74.  kavalier
2009-06-13 10:20:22

なんというか、こっちのコメントのやりとりが
そろそろ「疲れた。。。」という感じなんです・・・
なんせ、従来はめんどくさがりなもんですから。
すいません。

>「改善要望まとめ-なるようにナレ」に掲示板をつけて住人の居場所でも作ろうかなぁと思ってます。

そうなんですか、頑張って下さい。
いや、マジで

はい、つけました

なるようにナレ
http://wiki.livedoor.jp/kaizen_nare/d/

掲示板はちょっと前に質問に出したようにスフィーさんの掲示板を勝手に使わせてもらいます。(権限もあげてもいいようなコメントが付いてなぜか消されましたが、管理が面倒なのでwいりません)
うまく合体させてありますので、この後はこちら

ナレッジ住民の控え室
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1444...
でまったりやりましょう。

実は、この質問は僕が回答してないので、リンクをたどるのに大変でした。したらばなら2ch監視ついでに新着チェックできるし。

2009-06-20 15:17:54

http://knowledge.livedoor.com/8375
かなり以前にこんな質問もしてました。

http://www.naruhodo-au.kddi.com/qa3898708.html?ans...
7で回答した、なるほど!auでのポイント制廃止に関する事務局のアンケートです。ほんと批判意見多かった。
私はナレッジではここまでの批判は出ないとは思いますがそれでも一定数の批判は避けられないとは思ってます。
報酬発生する形にするなら、完全にカテゴリを独立させてカスタマイズ系のみに適用するか新コンテンツにしちゃわないと厳しいと思います。ナレッジにはいろんなカテゴリありますから。
報酬制そのものに反対するつもりはありませんが導入方法誤ると大変なことになりますよと言いたかったです。

#77.  kavalier
2009-06-20 16:09:14

>私はナレッジではここまでの批判は出ないとは思いますがそれでも一定数の批判は避けられないとは思ってます。

auのコンテンツは見た事無いので
なんとも言い難いですが
やっぱり参加してる人の質が違ったんじゃないかなぁとは思います。

livedoorのコンテンツは
auのコンテンツよりも
はてなのコンテンツに近いと思うので
それほど批判は無いんじゃないかとは思ってます。

それと、blogやwikiに
「point me」がいつの間にか付きましたが
それに対してあまり批判があるようには感じないので
ナレッジも同じlivedoorのサービスですし
私は楽観的に思ってます。

2009-06-20 18:01:04

>>#77
私もブログやwikiのカテゴリに関しては同意見なのですが、
性や男女の悩みやその他のカテゴリも含めてナレッジ全カテゴリで報酬付質問できるようにする必要があるのかという点で疑問です。

ナレッジ内でも回答に対してランキング狙いかよ!と批判する人は今までも何人もいましたし、まして報酬付になると批判厳しくなる気がします。
この質問内ですらも反対意見は何人も出てますし(私はカテゴリ絞るか新コンテンツなら賛成派)。

答えのない質問とかあるじゃないですか...
ナレッジもカテゴリによってはユーザーの傾向がぜんぜん違いますよ。私はライブドアサービス系以外のカテゴリははてなユーザーとはかけ離れてるという認識です。

#79.  kavalier
2009-06-20 18:14:11

>>#78

まあ、ほぼデザインに限定されるので
カテゴリ別でもいいんでしょうけど
実際問題それって大変じゃないですか?

というのも、デザインの質問でも
結構違うカテゴリで質問してる人いますよね。

もしやるのであれば
あまり複雑にしない方が良いと思います。

2009-06-20 23:30:42

>>#79
http://knowledge.livedoor.com/8375
#76でもURL書きましたけど、ブログカテゴリだけ独立させるなど、
トップページからでも迷わないようにすればカテゴリ違いの質問は激減させられると思うんです。
そうすると回答者は特定のカテゴリだけチェックすることも可能になるので回答がしやすくなる。
まずはそういうカテゴリ違いの質問をなくす方法から手をつけてもらいたいなと個人的に思ってます。

#81.  kavalier
2009-06-21 19:19:00

そうですね。
ブログは分割した方が良いですよね。

うほ、更に育ってるしw

ただどうでしょう?現在はtaniさんががんばってくれているのでそれほど差し迫った問題でなくなったような。。。

ブログカテだけ分けろって言っても対応するかわからないので
やるなら、できればスフィーさんとかが音頭を取って、ナレ住人自治で、ナレブログ質問補助サイトみたいなのを作って管理するというのもいいのではないでしょうか?

fixdapでしたっけ?タスク管理に数日過ぎて残ってる案件を有志がUPするようにして、でナレ住人で無料だとめんどいがいくらかpoint meくれるならこの案件取り組んでもいいよって人がそこでまず手を上げる。その後、ナレッジにそのナレ住人有志サイト名で、その質問のコメントにその旨と誘引文言を書いておく(手を上げた本人でもいいし他の人でもいいし)。質問主がどうしても解決したければfixdapを介して誘引された手を上げた人のブログやWikiに入って連絡を取って、point meする感じの流れではどうでしょうか?

特定の誰かが勝手に金くれるなら自分がやるよってのは角が立つかもしれないけど、有志サイト名義で呼びかければ拒否反応は和らぐのでは?

#84.  kavalier
2009-06-26 21:40:51

う~ん、個人名がいくつか出てきて
全くわかりません・・・
3年くらいナレッジにいますが
他の人って気にしたこと無いので
ここの関係がどうなってるのか、ほとんど知らないんです・・・

なんか、すいません。

>fixdapでしたっけ?タスク管理に数日過ぎて~

これ以下の件なんですけど
色々と行ったり来たりして、かなり面倒じゃないですか?
あと、時間もかなりかかりそうですね。

そもそも
「お金を貰えるようにしたら面倒な事もやってくれる人が出てくるかも」
というような話で
「お金は貰えるけど、面倒さが増えました」
というのは本末転倒のような気もするので
これなら良いと思う人もいるかもしれませんが
私はちょっといいかな。

いやkavalierさんがめんどくさければいくらならやっていいよってfixdapにブログアドレスを添えて書き込むだけでいいんです。fixdapみている他の有志の誰かがその旨を質問ナレに書き込めばいいだけですから。あとはブログのコメント欄に質問者からの返事待ち。
そこで返事が来れば、コメントのやり取りで詳細をつめてpoint meが入ったのを確認してブログにUPして終わり。質問者にfixdapとナレに解決したって書いといてね、でおk。まあナレポイントがほしければ、ブログにUPの代わりに質問者のナレ質問に解答する形でもいいと思います。
kavakierさんがやることは、fixdapでやる宣言とブログで詳細をつめpoint meが入るのを確認して、ブログかナレで答えを書く。

面倒ですか?

#86.  kavalier
2009-06-27 11:04:31

そこそこ流れがわかってる人でも
この文章を見たら
大変そうだなぁと感じるんじゃないかと思いますし
ましてや、わかってない人は・・・

2009-06-28 03:20:10

> カスタマイズの回答って確認事項が多いので敷居がかなり高いと思います。だから、高い敷居を乗り越える方策が必要だと思うんです。

このレスへの返答をいくつもしてきたつもりですが伝わってないようなのでもう一度まとめます。

ブログ大カテゴリ作るなどし、他のカテゴリが機能するようにする、そうしたら少なくとも、「ブログの質問ですか?」「livedoorブログの話ですか?」といったレベルの逆質問はなくせる。

カテゴリが機能するようになったらカスタマイズ系のカテゴリもつくり、そこでは、「こういう情報があると詳しい回答が得られやすい」という例が質問する前に表示されるシステムにする。

そんな感じで確認事項を減らせるシステムにしていけば回答側が楽になると思うのですが。いきなり報酬付質問というのは順番が違う気がします。

#88.  kavalier
2009-06-28 09:54:47

一応、伝わっているつもりではいますw

>ブログ大カテゴリ作るなどし、他のカテゴリが機能するようにする、そうしたら少なくとも、「ブログの質問ですか?」「livedoorブログの話ですか?」といったレベルの逆質問はなくせる。

これには完全に同意です。

ただ、「ブログの質問ですか?」「livedoorブログの話ですか?」という
質問が無くなるだけで
そんなに大きな変化ではないと思うので

>いきなり報酬付質問というのは順番が違う気がします。

順番が違うというか
階層が違う話だとは思ってます。

>そこでは、「こういう情報があると詳しい回答が得られやすい」という例が質問する前に表示されるシステムにする。

これは、別に最初に表示されなくても、誰かしらが答える云々は別としてコメント欄にチャチャを入れてあげるような住人の自治で解決できると思うし、すでにそういうチャチャは僕や他の人が実際にコメントで突っ込んでるんで、それで足りてると思いますが。

ex.症状の出てるサイトのURLがあるとわかりやすいかも

2009-06-28 23:55:26

> そんなに大きな変化ではないと思うので
一番大きな変化は「ちゃんとカテゴリが機能するようになる」
ということです。
おそらく
「どうせ投稿される全質問に目を通してるからカテゴリなんて多少違っててもどうでもいい」
といった感じじゃないでしょうか。
それは質問数が極端に少ないからこそできることです。
ここを放置してたらナレッジはローカルなままです。
ブログ系質問に特化して他のカテゴリのユーザーには退場してもらうって過激な話なら別ですが。
カスタマイズ系以外の回答者にも配慮下さい。

・回答者に負担大きいからやってられない。
これがこの質問のスタートですよね。
ですので回答者の負担減らすシステムにするのが先じゃないでしょうか。
コメント欄でのやりとりが1回でも2回でも減るならかなり違いますよ。
できるだけブログURL(デザイン名)があったほうがいい、とか説明に書いとくのは簡単じゃないですか。

#91.  kavalier
2009-06-29 11:11:08

>>#90

いや、わかりますし
変更した方が良いと思いますけど
先とか後とか
そこまで大げさな事ではないと思います。

>ここを放置してたらナレッジはローカルなままです。

屁理屈っぽいですが
この大カテゴリって
livedoor関連のものですよね?
そこを直しても
livedoorユーザーが使いやすいってだけで
ローカルはローカルのままのような気はします。
直すに越したことはないですが・・・

>ブログ系質問に特化して他のカテゴリのユーザーには退場してもらうって過激な話なら別ですが。

なので、これも話が大き過ぎじゃありませんか?

正直、課金の話は
結構過激で劇的な変更の話だと思ってます。

大カテゴリの変更って
そんな過激でもないし劇的な話でもないですよね?

それをあまりにも大きく課金と同等のように書かれてるので
少なくとも私との気持ちのズレは出てると思います。

#92.  kavalier
2009-06-29 11:12:34

それと、いままでのレス等が長くなってしまったので
最初の内容が理解しづらくなってしまってるので
仕方部分もあるんですが
そもそもこの質問は
「難易度の高い質問にはお金を上げるようにしたらどうですか?」
という内容なので
「大カテゴリ」の話は
私の意図する内容とは違って感じられるため
正直なところ、返信が辛いです。

2009-06-29 16:52:29

また最初に話戻しますが、
・カスタマイズ系以外の人の反発が大きいからうまくいかないと思う。
・やるならカテゴリが機能するようにしてから
・特定のカテゴリだけでやったらどうかな(あるいは新コンテンツで)

という流れの話です。
報酬付質問制度を導入して成功させるためには避けられない話だと思って「現実的な提案」をしていたつもりです。
これは私の自論ですから、「反発はないだろう」「全カテゴリで導入しても問題ない」という話であれば平行線ですのでこのコメントにレス不要です。(実際やってみないとわからない話ですしね)

#94.  kavalier
2009-06-29 17:13:49

レス不要と書かれても
そうゆうわけにはいかなさそうな内容なので
一応レスしておきます。

>「反発はないだろう」「全カテゴリで導入しても問題ない」という話であれば平行線ですので

最初の回答(7)への返事に
>そんなに毛嫌いする人はいない気はします。
と書いたり

コメント欄(#76)への返事に
>私は楽観的に思ってます。
と書いたりしているように
私は一貫してそのように主張しております。

それが正しいか正しくないかは
スフィーさんが仰るようにやってみないとわかりません。

ただ、それよりも

>という話であれば

これを見て残念だったのは
「あれば」という事は
一貫してそのようにお返事していたのにもかかわらず
それを理解して頂けてなかったようで
私の文章の回りくどさや稚拙さに反省をするばかりです。

ただ、もう疲れたのでやめにしせんか?

#95.  kavalier
2009-06-29 17:16:42

誠に勝手ではありますが
ちょっと疲れてしまいましたので
これ以上はコメントなどがありましても
コメントにお返事することはいたしませんので
その点はご容赦下さい。

それでは最後になりますが
このような質問をして
みなさまのお時間を取らせてしまいましたことを
お詫び申上げます。

本当に申し訳ありませんでした。

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